Opelclub Fórum

Zdravim,

potreboval by som poradit, trapim sa s kamaratovym autom. Jedna sa o Vectru B-X16XEL prerobena na LPG. Problem nie je s plynom, lebo sme ho uplne vyjazdili a odstavili. Nechce natocit na studeno, ked postoji urcity cas alebo z vecera do rana, nechce natocit. Natoci iba horko tazko na startovaci sprej, pri prudkom zoslapnuti plynu striela do sania, pokial sa nezohreje na 80-90 stupnov, potom uz ide dobre. Ak mu pomaly pridavam plyn, tak netrha, nestriela. Ale hlavny problem, ze to proste bez spreja nenatoci. OP-COM nehlasi ziadnu chybu, ale na live datach mi stale hlasi chudobnu zmes, aj ked sa zohreje, pri vytoceni nad 4000 otacok, to sem tam skoci na bohatu. Co vsetko bolo menene:

- vymenene palivove cerpadlo(to odislo este pred uvedenym problemom)
- skontrolovane rele palivoveho cerpadla
- premerany tlak na liste- 3bary
- vycistene komplet vedenie pre odvetravanie nadrze, hadicka az po nadrz bola upchata, tym uhlikovym sajrajtom
- vymeneny uhlikovy filter
- palivovy filter
- vycistena nadrz
- vymenene vstrekovace
- snimac vacky a kluky premerany(v tom problem nevidim, lebo by to neslo ani za tepla)
- skontrolovane rozvody a kompresne tlaky( plati to iste, co pri snimacoch)
- nove sviecky + kable + cievka
- novy snimac teploty
- precistena klapka + EGR + horne sanie
- precistene vsetky kostry na motore
- skontrolovane vsetky podtlakove hadicky, ktore sa nezdali, boli vymenene
- prehodeny na skusku novy krokovy motorcek - ziadna zmena
- nova lambda sonda
- vymeneny pletenec na vyf.rure
- na skusku odpojena rura s katalyzatorom, ci nie je upchaty-ziadna zmena

par veci, ktore by som si chcel overit:
- cerpadlo tlaci az pri startovani - toto neviem nikde zistit, ci to tak ma byt, doteraz som sa s tym nestretol...na priamo ide, v akcnych clenoch ho pocut, na tlakomeri 3 bary
- ventilator sekundarneho vzduchu nepocujem pri studenom starte, pri teste akcnych clenov ide
- po vycisteni odvetravania nadrze, ide pri nastartovanom motore od nalievacieho hrdla non-stop divny zvuk, take kvilenie - stetoskopom to pocujem od takej kocky, ktora je pod zadnym podblatnikom na nalievacom hrdle - je to nerozoberatelne

Viem, ze radit od pocitaca je zlozite, ja len ci niekto nemal podobny problem, lebo uz sa fakt neviem coho chytit a nebavi ma menit veci...Problem je jednoznacne so zmesou, este ma napadlo, ci nie je zblbnuta riadiaca jednotka z toho LPG, ci nie je rozhadzana mapa, ale s tymto nemam zatial skusenosti, par tem som okolo toho nacital, ale jedny tvrdia, ze to mozne je a plynari, ze nie, tak neviem...
Ak by mi niekto mohol hodit log z OP-COMU z takej istej vectry pri studenom starte, bol by som mu vdacny

Dik, za vsetky rady

skus pozrieť snimač tlaku sania vzduchu,je to čierny plastovy obdlžnik na priečke za motorom vedla nadržky brzdovej kapaliny .ide k nemu podtlakova hadička od sania ama troj pin.konector.a pri zapnuti zapalovania sa musi spustiť palivove čerpadlo ,na par sekund ,to aby natlakovalo system na 3 bar.potom sa vypne .znova sa spusti ak naštartuješ.

To bolo tiez kontrolovane, aj hadicky, aj snimac, na opcome sa sprava tak, ako ma, aj po odpojeni hned nabehne na diagnostike, ze nie je zapojeny, podtlak ukazuje okolo 0,3 baru na volnobehu....
A to cerpadlo mi nejde do hlavy, v nejakej teme som tu cital, ze na niektorych motoroch to tak je, ze zacne pracovat az pri starte, tak neviem, keby mi to niekto potvrdil s takym istym motorom X16XEL-96

s tym rele je to takto ,zopina sa akonahle sa motor dostane do pohybu,teda akonahle potočiš štarterom.koli bezpečnosti pr.buračka akonahle sa zastaví motor automaticky vypne aj čerpadlo.či rele pracuje skus takto:najdi ktore to je byva zvyčajne fialove daj z neho dolu opatrne kryt,daj ho naspeť a štartuj vtedy by sa malo zopnuť .najlepšie sa to roby vo dvojici jeden pozera či zopne a druhy toči štarterom.pokial ho nezopne tak nedostava signal z RJ pin A12 .prezri si to.je na nom zaporny impulz .voči plusu by pri startovani malo byt 12v.

rele bolo odskusane-funguje normalne, aj sme ho prepojili na priamo, vsetko ide ako ma, len som si nebol isty spustanim cerpadla, precital som par tem na inych forach, je to tak ako hovoris, cerpadlo zopina az pri startovani...len som sa chcel uistit...takze v palive by malo byt vsetko ok, tak potom asi vzduch alebo riadiaca jednotka, len je divne, ze za tepla to ide normalne a za studena vobec bez startovacieho spreja neodpali a stale je tam chudobna zmes..

tak ma napadlo,snimač teploty vzduchu a snimač teploty chladiacej kvapaliny .oba snimače maju vpliv na spušťanie motora .kontrolne hodnoty pre obidva su?:2000-3000ohm /20 stup. 200-300ohm./90stup.pozri sa aj na snimač polohy škrtiacel klapky.

obidva su premerane, snimac teploty motora je novy, potenciometer skrtiacej klapky funguje, na op-come to ukazuje dobre hodnoty, klapka nedrhne, bola precistena...je to zahada no, fakt neviem, ale ocividne nieco so zmesou...

Tak, nieco nove, otestoval som znovu tlak paliva na rampe a niekde to unika asi. Pri totalne studenom motore mi tlak narastie pomaly na zhruba 3bary, a potom, ak konecne natoci, drzi nejakych 2,6baru, co je malo podla mna, pri pridani skoci na 2,8 a hned spadne na 2,6, ale po vypnuti kluca, hned spadne z rampy na 0, co mi niekto potvrdte, by mal ostat v rampe nejaky tlak urcite a teraz, bud to unika cez cerpadlo a alebo vstrekovacie ventily...
Ma samotne cerpadlo svoj vlastny pretlakovy ventil alebo nejaku gulicku, ktora ten tlak drzi vo vedeni k rampe alebo nie?

update: tlak v rampe musi drzat po vypnuti kluca, odskusane na peugeote, a cerpadlo asi bude dobre, lebo tych 2,6baru co drzi, bude asi skrz ten unik, takze len hladat, kde to netesni, asi regulator tlaku, idem ho vybrat, dam vediet

vymeneny pretlakovy ventil-ziadna zmena, tlak nedrzal...Este raz prekontrolovane cerpadlo, hadicka na spojke predrata-vymenena, tlak na rampe uz drzi - 2,5baru aj po vypnuti kluca, myslim, ze to je malo...cerpadlo, pri starte vyskoci na 3 bary pomaly, ak motor konecne naskoci, tak drzi 2,5 baru, co je tiez podla manualu malo...teraz dilema, ci ho vymenit, lebo mam nove, ale ak to nebude to, nemozem ho uz vratit...Studeny, ak konecne natoci, stale striela do sania...Prijmem kazdu radu, dik

ešte raz sa vratim k tomu MAP senzoru pišeš že na 0,3bar .pri tomto podtlaku ma mať na konectore 1,2v.ma? ono podtlak može byť v poriadku ale elektricky može byť zly.v Map senzore sa menia podtlakove veličiny na elektricke.ak to nieje ok tak je zly pomer vzduch-palivo.

pozriem to zajtra a dam vediet...Vies mi povedat este kolko musi tlacit cerpadlo na volnobehu, lebo manual hovori 3-3,5 baru, mam to dnes odskusane na ibize aj na 306-tke, 3,5baru po otoceni kluca a drzi tolko, mne pri starte vyskoci na 3bary a ked naskoci motor, tak na volnobehu 2,5baru, neviem to cerpadlo si menil kamarat sam a neviem, ci to nebude nejaka cina, lebo na nom nic nevidim...dik aspon niekto

tak mi to nedalo a bol som to premerat: 0,27baru a 1,27-1,29V, ono to troska skace 0,27-0,3b

čerpadlo tlači 6 bar.systemovy tlak je 2-3,5bar, pri odpojenom podtlaku/2,8-3,2/pri zapojenom podtlaku 2,2-2,5bar.ja to vydim na podpaleny alebo pridierajuci saci ventil ked striela do sania.tlak vo valcoch je 13-17 bar na studenom motore a max.rozdiel medzi valcami može byť 1-bar.a nahodou ,nie su zamenene kable na sviečkach? a ečte jedna vec auto prerobene na lpg nikdy nepojde dobre na benzin! nie si prvy ani posledny čo ma takyto problem.treba komplet odstraniť veškeru elektroniku od plynu /všetko do povodneho stavu a potom riešiť.

kable nie su na 100% zamenene, su nove od tesly, zamenene na beton nie...tlak na valcoch pri studenom motore bol 12barov na kazdom valci...o pridierajucich ventiloch viem, len z toho, co mam nacitane sa to sprava inak a hlavne v zime(mozno sa mylim), leju potom do oleja nejake sracky, ze vraj to pomohlo....lpg bolo uplne vyjazdene, odpojene, pozaslepovane, tu ak je chyba, tak potom riadiaca jednotka benzinu "zmutovana":) po plyne...
cize hovoris, ak cerpadlo tlaci 2,5 baru na volnobehu, je to ok??? nemam dalej riesit cerpadlo??

Ak su to pridierajuce ventily, tak to potom pri tychto starinach, nema zmysel ani riesit a rovno kupit nejaku jazdenu hlavu alebo rovno cely motor za par eur?

hlavne dik za reakciu, uz si pripadam, ze tu vediem monolog sam so sebou...

Ak by bol akýkoľvek problém s čerpadlom, určite by to nespôsobovalo strieľanie do sania. Skôr by som to videl na problém s niektorým čidlom, vačky, alebo kľuky.

tak je to tak ako pisete, cerpadlo je dobre...
btw tie snimace no neviem, este raz ich premeriam min multimetrom, lebo osciloskop nemam, ale nemyslim, ze to je v tom...mozno sa mylim

Este raz to popisem, rano samozrejme nechce natocit, mozem tocit aj 5min, proste nenaskoci, az po strieknuti brzdoveho spreju do sania naskoci, ak sa nedotknem plynoveho pedalu, tak ide v pohode akoze na "sytic", jakmile zacnem pridavat, zacne sa dusit a strielat do sania, ked sa trocha prihreje a tlacim na plynovy pedal postupne, tak ide pekne, nic nestriela...ked dupnem na plynovy naraz na podlahu, tak sa pridusi a streli do sania a vsimol som si na diagnostike nasledovne-pri postupnom pridavani plynu sa podtlak v sacom zvacsuje, tym myslim, ze z volnobeznych 0,27-0,3baru sa zvacsuje na 0,15-0,1 az skoro k nule, co je fajn, tak to ma byt, ale v momente, ked mu dupnem naraz na podlahu, mi skoci podtlak na hodnotu 0,98-1bar, cize v sacom nie je ziadny, je zrovnany s okolitym atmosferickym...cize znamena to, ze niekde prisava?? taha falosny vzduch?? alebo?

skusal som odpojit aj hadicku od brzdoveho posilovaca na sani a zaslepil, ale ziadna zmena, takze brzd.posilovac to nie je....

horne sanie som mal dole aj vsetky podtlaky k nemu prekontrolovane, nejake som aj preventivne pomenil, ostava dat dole asi spodne sanie a vymenit tesnenie, ale vizualne som tam nic nevidel a kedze, ked je vsetko zlozene, je k nemu na prd pristup, minimalne na strieknutie spreju okolo tesnenia, ci sa chod motora nezmeni, ho budem musiet asi preventivne zhodit....

potenciometer skrtiacej klapky dava hodnoty 0% - 0,6V az po 100% - 4,5V

Dik za kazdu radu

losi napísal: ked mu dupnem naraz na podlahu, mi skoci podtlak na hodnotu 0,98-1bar, cize v sacom nie je ziadny, je zrovnany s okolitym atmosferickym...cize znamena to, ze niekde prisava?? taha falosny vzduch?? alebo?
Dik za kazdu radu

Je predsa normálne, že keď odrazu otvoríš škrtiacu klapku, motor má nízke otáčky, tak tlak v sacom má snahu sa vyrovnať s okolitým tlakom, kým otáčky nestúpnu. Myslím, že v tomto sa uberáš nesprávnym smerom. Strieľanie do sania je vždy spôsobené otvoreným sacím ventilom v čase zapálenia zmesi. To môže byť spôsobené buď chybou ventilu (nedovretie v dôsledku pridierania), alebo zapálenie zmesi v nesprávnom momente. Ak by bol problém s niektorým ventilom, motor by naštartoval aspoň na tri válce, preto sa prikláňam skôr k druhej možnosti. Ešte môžeš skúsiť pozrieť, či v čase problémového štartu, sú sviečky mokré od benzínu.

cize by som nenameral ani tlak v danom valci, ak by bol ventil pridrety
ano sviecky su mokre od benzinu..

cize hovoris, ze to vyzera na snimac vacky? nevie, kedy presne ma valec odpalit? ale nevyhodila by ho diagnostika?

dik

tak novy posun, vcera som vyprazdnil nadrz a nalial tam 20l shell v-power, motor naskocil bez strielania, dnes rano tak isto na bring, ale sa mi zda, ze aj tak nejde tak, ako ma, neviem ci to dobre opisem, ked spadne po studenom starte z vyssich otacok, tak na volnobehu to ide ako keby na male otacky, ide na 4 valce, ale akokeby mal male otacky, na diagnostike ukazuju 850-900ot/min, na pristrojovke tiez, motor si tak jemne potrhava...neviem, ci to potvrdzuje teoriu nepravidelneho spalovania vadneho snimaca vacky?

kedze kamarat je vodic kamionu a pracuje v cechach tankuje klasicku 95-tku na cerpacke ONO(to nepoznam), ak ho vyjazdi u nas, tak omw,shell,slovnaft, cize ziadne sracky.... este tam oskusam dotankovat do plna 95-tku a uvidim

objednal som pre istotu este ten snimac vacky a dam vediet

Zdravim,

tak po vymene cidla vacky ziadna zmena nenastala..

motor po vymene paliva naskoci, ale nejde dobre, ani za tepla, tak ako v predchadzajucom prispevku, jedine, co som si na diagnostike vsimol po vymene paliva okrem nestrielania do sania, je dlhsi vstrek na volnobehu po zahriati, pohybuje sa okolo 7-8ms, predtym na 95-tke, aj ked so strielanim, bol od 2-3,5ms...

Mozte sa mi prosim Vas pozriet na logy, ci si nieco nevsimnete? Prvy je pri 45 a druhy 90 stupnoch

VIN: W0L000031V7126042
RepairShopCodeOrTesterSerialNumber: Not programmed
ProgrammingDate: FFFFFFFF
systemSupplierECUHardwareNumber: 16202280
vehicleManufacturerECUHardwareNumber 16202319 NL
systemSupplierECUSoftwareNumber: BZKU
systemSupplierECUSoftwareVersionNumber: 0004
exhaustRegulationOrTypeApprovalNumber: D96003
systemNameOrEngineType: X16XEL

Identifier: 0102


Measuring blocks information:

System Voltage,14.2 V
Immobiliser,Active
Immobiliser Signal,Received
Fuel Pump Relay,Active 0V
TPS Signal (Throttle Position Sensor),0 %
TPS Signal (Throttle Position Sensor),0.60 V
MAP Sensor (Manifold Absolute Pressure),0.40 bar
MAP Sensor (Manifold Absolute Pressure),1.93 V
Coolant Temperature,45 °C
Coolant Temperature,0.97 V
Intake Air Temperature,31 °C
Intake Air Temperature,1.72 V
Transmission Coding,Manual Transmission
Park/Neutral Switch,R-D-3-2-1 12V
A/C Information Switch,Inactive 0V
A/C Load Signal (Air Conditioning),Inactive 0V
Injection Pulse,7.9 ms
Clear Flood Mode,Inactive
Spark Angle before TDC (Top Dead Centre),9 °CA
Knock Cell Number,10
Cyl.1 Knock Retard,1 °CA
Cyl.2 Knock Retard,0 °CA
Cyl.3 Knock Retard,1 °CA
Cyl.4 Knock Retard,1 °CA
Secondary Air Pump Relay,Active
Air Control Solenoid,Active
EGR Position Command (Exhaust- Gas Recirculation),0 %
EGR Position Feedback (Exhaust Gas Recirculation),0 %
Fuel Tank Ventilation Valve,0 %
O2 Sensor,552 mV
Air/Fuel Ratio,13.5
O2 Sensor Loop,Open
Air/Fuel Status,Lean
O2 Integrator,128 Steps
O2-Loop BLM Enable (Block Learn Map),Inactive
O2 BLM Cell Number (Block Learn Multiplier),18
O2 BLM Cell Content (Block Learn Multiplier),150
Engine Speed,1175 RPM
IAC Control Enable (Idle Air Control),Active
Idle Air Control,76 Steps
Desired Idle P-N,1 400 RPM
Idle Adjust P-N,Not Modified
Desired Idle Drive (R-D-3-2-1),1 175 RPM
Idle Adjust Drive (R-D-3-2-1),Not Modified
Desired Engine Idle Speed,1 175 RPM
Idle Adjust,Not Modified
Engine Load,9 %
Torque Control,Inactive
A/C Relay (Air Conditioning),Inactive 12V
Air Conditioning,Not Present
Vehicle Speed Pulse,Not Received
Vehicle Speed,0 km/h
Telltale (Check Light),Off 12V
Blink Code Request,Inactive 12V
Dec. Fuel Cutoff (Deceleration),Inactive
Full Load Enrichment,Inactive



OP-COM 100219a - PC based diagnostic tool

Date and time>,21/07/2015. 11:4539

Workshop information:

hkj


Selected model>,1996,Vectra-B,Engine,X 16 XEL

Control Unit:

Keyword #1: EF
Keyword #2: 8F

Normal timing parameter set.

VIN: W0L000031V7126042
RepairShopCodeOrTesterSerialNumber: Not programmed
ProgrammingDate: FFFFFFFF
systemSupplierECUHardwareNumber: 16202280
vehicleManufacturerECUHardwareNumber 16202319 NL
systemSupplierECUSoftwareNumber: BZKU
systemSupplierECUSoftwareVersionNumber: 0004
exhaustRegulationOrTypeApprovalNumber: D96003
systemNameOrEngineType: X16XEL

Identifier: 0102


Measuring blocks information:

System Voltage,14.4 V
Immobiliser,Active
Immobiliser Signal,Received
Fuel Pump Relay,Active 0V
TPS Signal (Throttle Position Sensor),0 %
TPS Signal (Throttle Position Sensor),0.60 V
MAP Sensor (Manifold Absolute Pressure),0.44 bar
MAP Sensor (Manifold Absolute Pressure),2.09 V
Coolant Temperature,88 °C
Coolant Temperature,2.07 V
Intake Air Temperature,28 °C
Intake Air Temperature,1.87 V
Transmission Coding,Manual Transmission
Park/Neutral Switch,R-D-3-2-1 12V
A/C Information Switch,Inactive 0V
A/C Load Signal (Air Conditioning),Inactive 0V
Injection Pulse,7.4 ms
Clear Flood Mode,Inactive
Spark Angle before TDC (Top Dead Centre),10 °CA
Knock Cell Number,10
Cyl.1 Knock Retard,1 °CA
Cyl.2 Knock Retard,1 °CA
Cyl.3 Knock Retard,1 °CA
Cyl.4 Knock Retard,4 °CA
Secondary Air Pump Relay,Inactive
Air Control Solenoid,Inactive
EGR Position Command (Exhaust- Gas Recirculation),0 %
EGR Position Feedback (Exhaust Gas Recirculation),0 %
Fuel Tank Ventilation Valve,0 %
O2 Sensor,31 mV
Air/Fuel Ratio,14.6
O2 Sensor Loop,Open
Air/Fuel Status,Lean
O2 Integrator,180 Steps
O2-Loop BLM Enable (Block Learn Map),Active
O2 BLM Cell Number (Block Learn Multiplier),18
O2 BLM Cell Content (Block Learn Multiplier),150
Engine Speed,875 RPM
IAC Control Enable (Idle Air Control),Active
Idle Air Control,54 Steps
Desired Idle P-N,900 RPM
Idle Adjust P-N,Not Modified
Desired Idle Drive (R-D-3-2-1),850 RPM
Idle Adjust Drive (R-D-3-2-1),Not Modified
Desired Engine Idle Speed,850 RPM
Idle Adjust,Not Modified
Engine Load,9 %
Torque Control,Inactive
A/C Relay (Air Conditioning),Inactive 12V
Air Conditioning,Not Present
Vehicle Speed Pulse,Not Received
Vehicle Speed,0 km/h
Telltale (Check Light),Off 12V
Blink Code Request,Inactive 12V
Dec. Fuel Cutoff (Deceleration),Inactive
Full Load Enrichment,Inactive

na studenom motory maš zly pomer vzduch palivo /ma byť okolo 15/chudobna zmes.a na map senzore ma byť pri 0,4bar-1.45v.možne vadne sučiastky:odsavacie rele,čidlotlaku nasavaneho vzduchu,snimač teploty chlad.kapaliny,snimač teploty vzduchu,pumpa seundar.vhanania vzduchu.nemaš deformovanu klapku v sani?